李宇春的自我审视与人间观察
【娱理】采集来自娱乐圈的第165个幕后故事
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7月24日，李宇春新专辑《哇》全部解锁。
娱理工作室和李宇春来了一场信息量非常饱和的访谈。包办了整张专辑填词工作的李宇春，介绍了整个专辑的概念，以及每一首歌的灵感和创作过程，在音乐面前，情绪甚少外露的李宇春，分享了她的自我审视、人间观察。
打开了话匣子之后，李宇春也谈及了“对小众化音乐风格的偏爱”以及对于歌曲传唱度的看法。
那些曾经让她纠结的事情，已经成为了她趟过的河流。“我好像过掉了那个阶段，现在我还是会更加注重一张专辑的表达。至于说大家能接受，最好，但不能接受，我好像也要表达，就是这样。”
李宇春X李宇春
《哇》
这是一个非常冰冷的开篇。
开篇我对于人间，对于我怀里的婴儿，其实没有什么感情色彩。我们赤裸地来到这里，家世、身份，一个个标签就来了。
三段看似不断重复的主歌，其实是表达你在不同的年龄阶段，都会面临的相同东西。不论是青少年时期，中年或更年老的时期，你对于同样的标签，眼光，观念，你与它们之间的关系，是完全一成不变的吗？会不会依然在被拉扯着？或是终于妥协？所以其实写三段重复的主歌也不是因为我懒，我思考过。
作曲是法国电子乐队club cheval。大概两年前，我在东京买衣服，一些潮店会有一些比较小众的唱片推荐，当时我看到一张黑胶唱片封面的时候，印象很深刻，回来就查这个乐队，但其实可以查到的信息很少。
他们其实在上海有演出，因为我也有朋友是在上海的圈子里面，所以就了解到一些，就有了这一个新鲜的合作。
李宇春新专辑《哇》
《你好吗我很好谢谢你呢》
这首歌会有一点点小怪异。
它比较有趣是在于说，我们从小学到的英文是“How are you”这样的一句话。但当你成长到一定阶段，再去品读这句话。你会发现，在这样的一个成人世界里面，有的时候“我很好”这样一个回复，是不是真的代表你很好？其实有的时候就是，话就到这里就好，彼此之间的一种默契。
我用了一种有点带狂欢节的概念，营造出来这样的一种场景：世界在不断往下或者是变化的时候，可能我们只是用狂欢的形式来表达一种庆祝，或者是内心的一种抵抗。
这个世界现有的很魔幻的一些东西，你可以说它是有些讽刺。比如说里面有一句歌词叫做“打开钻石音效”，这个“钻石”音效其实是有一天我在一个音乐平台上突然看到的，它可能需要你花几块钱购买，然后用这个音效听歌。我就在想，生活中我们会遇到很多没有办法逐一解决的问题，这个时候我们或许花上三、五块钱，买一个“钻石”音效，是不是也是一种释放和狂欢？又或者说，这种自我麻痹，是我们选择的，暂时逃避生活琐碎的方式。它会有这样的色彩在里面。
我想尽量用有趣的方式，把一个可能我们都会面临的东西或者是压力，疏解出来，用大家能够明白的语境。
我是挺渴望深度交流的，但是有的时候你想表达的，不一定别人能够get到。
我看很多电影导演的作品，尤其是看阿米尔·汗导演的作品时，他给了我很多的启迪。他用了一种大家都能明白的方式，大家都能明白的语言，去讲了一个自己的观点或者认知。我觉得那是一个挺聪明的办法，他会给我一些启发。
电影《摔跤吧！爸爸》剧照，阿米尔·汗
《譬如：你》
这首歌其实写得特别快，大概只花了两三个小时，是这张专辑写得最快的一首歌。当时我写《人间乐园》遇到了巨大的障碍，就说我先写别的吧。
很久之前，我看过一首诗，这首诗叫什么名字我已经不记得了。但是它最后一句话叫做“譬如你”，我印象非常深刻。当然它讲的可能是我想念的你，那些东西的美好。但对于这个词语本身，我产生了一些别的思考，就很有创作的冲动。
其实我写的这个“你”也许是我们终将失去和不可追回的东西。
可能是在年少和成人之间，成人世界之间的一些妥协也好，或者是在模糊地带的一些东西也好，所以在副歌的部分它有一个相对对仗的词组：
竹马，大树，月亮，或连根拔起；
归宿，野心，便士，或浑噩不清。
其实一个是偏理想主义的，一个是偏现实主义的，它会有一种残酷意味在里面。
我想尝试着用一种新的方式写写看，用一种看似描写爱情观的方式去表达成人观。这算是自己的一点小心思，有一句就是重复出现几次“你是否像我一样在想你”，第一次听，可能你会觉得那是爱人的样子。我觉得有可能是你爱的人，有可能你失去了什么东西，或者是你曾经坚持的一个梦，或者是也有可能是你自己。
这个东西我觉得是听众可以自己去填的。
《Hoodie》
这张专辑我会开始聚焦到不同的个体，当然我也会去问，我自己原生家庭的力量，为什么我是现在的我。
Hoodie（帽衫）是比较有意思的一个单品，很多年轻人很喜欢穿，我自己也很喜欢穿。但是我们只是知道它是个单品，我们从来不知道它代表着一个什么样的意义，其实它是有草根的意义、平等的标识，它是一个非常有意义的主题。
任何一个普通的人，穿上这件衣服的时候，也许会觉得我就像一个超人，拥有超凡的能力。也许实际上都被生活打得乱七八糟，但是它是一个美好的憧憬。我永远跟我的hoodie在一起，我感觉我是有能量的，也许实际上我只是一个草根血统。
21岁的时候，很多人对我说“草根”，超级女声，草根的代表什么的。我大概知道那是代表什么方向，但是自己并没有深刻思考过这个问题。直到今天我再去想，再去看，我自己一路过来，做出了很多的选择，我父母赋予我原生家庭的力量，我觉得我更加能够清晰地认知到我的血液里面的那个东西。
《给女孩》
不知道为什么，近几年看到很多关于女孩的新闻，比如一些打车时出现的不好的事情。我记得有一个女孩，她放弃了生命，消防员拯救她，但是她一定要跳下那个楼。
很多这样的事件，让我想对女孩去说些什么。我又会想，这个主题我是不是应该写得更深一点，但是我又发现，我其实有一个问题，自己非常看重的一些东西和情感，我总是会想要用一种非常童真、甜、特别美的表达去讲它，下一首歌也是这样子。
我不想用很沉重的、很年老的方式去表达它，总是想用更阳光一点的方式去表达它，可能这是我自己的一个问题。
我最近才反思的，因为我给很多人听了新的专辑嘛，比如说《一而再再而三地喜欢你》这首歌，大家会觉得很ice cream，但是我觉得它不是ice cream，因为歌里面其实是有值得去品味的东西的，它不只是一个阳光冰淇淋，甜美的东西，但是听歌的人可能会有这个感受，我会觉得可能是我有这样的喜好或者是问题。
可能之前也有吧，包括上一张的《今天雨，可是我们在一起》，其实我表达的是跟歌迷之间十多年来的情感，但是为什么他们写给我的是《和你一样》这样稳重的，而我写出来...（扑哧一笑）
越是想深刻表达的那种情感，可能我真的就是用看起来比较简单的方式。
自我剖析之后，我还是觉得，就这样吧，因为我也不想刻意改变自己，也许它是我的一个比较特别的方法，或者是我自己的表达方式。
《一而再再而三地喜欢你》
从2005年来北京，到去年写这首歌的时候，已经有十三年的时间，我没有跟我的父母有过长途的旅行，当你成长到一定阶段之后，你就突然发现这件事情很重要。于是去年，隔了这么多年，我第一次跟我爸妈去外地长途旅行。
旅行中，我发现我有13年没有观察过他们之间的关系了。
他们两个有很多的吵架斗气，有开心，有两个人絮絮叨叨，一些生活的碎片，我突然意识到他们两个能够走到今天，是有人不断地在做同样的事情，有的人需要妥协，有的人是需要迁就对方的。所以你的笑，你的开心，你的闹，我是需要一而再、再而三去跟你在一起。
“一而再，再而三”在我们看来是不耐烦的，或者是贬义的。但放在“喜欢你”之前，有另外的含义隐藏在里面。
旅行的整个过程让我产生很多画面，我会想到我父母的结婚照片，很清瘦，黑白照片。然后到今天，这两个胖子在海边蹦起来的样子，我好像穿越30多年，看到了他们如何到今天的样子。我突然发现，我爸爸，从来都不会表达的一个人，把他所有的浪漫都变成一蔬一饭，然后一直到今天。
《莫过于此》
这首歌就是我前面说的，不是我认为要最甜蜜、最美好的那种表达，所以它其实没有那么阳光，但是它是我现阶段的一个状态。
当时在写这首歌的时候，也是先有曲子，我乱哼的东西，当时我哼的是开头的“Sorry”。填词的时候，我卡了很久，我很想填有一个对象的，比如说像《Hey Jude》那样的。但是中文的名字填进去有点怪，试了很多也不行。
后来我就突然想到了“哎呀”这个词。有的时候，窗户外面下雪了，我们却没有发现，我们会说“哎呀，什么时候下雪了”，它是一种不经意间的时间的流逝。我用了四季的方式去表达生活，时间就是这样，一点一滴就走过去了，流过去了。
这首歌比较特别，它有五个主歌，我突然发现，我用的花尖这个词比较成都，花尖其实是指这里（指着自己的鬓角），这个地方。突然有一天，你发现自己冒了一根白发，原来时间已经一点一滴到这里。
我没有扯掉那根白头发，还蛮想观察一下它会冒多长。但我后来发现，其实我别的地方也没有，就只是这个地方。
《游泳》
《游泳》的曲子给我一种感觉，是不断在重复。在写歌词的部分，我用了乘以六（在歌词簿上写“x6”）的方式，后来我们的同事在校对歌词的时候，会很希望把它写完整，我就觉得不要，因为虽然《人间乐园》的“喂”是写完整的“喂”，但是它每一个情绪都不同，所以一定要写到这么多个。
这个游泳的姿态，每天我都在重复，这个意象对我很重要的是重复性，我要用这个“x3”或者"x6"来表达。
游泳就像我们生活工作，我总是在一个没有边际的池子，我也不知道怎么办，但是我只能不断地往前游。有的时候游到你都麻木了，你有没有流泪，跟池水融在一起，根本就搞不清楚，但是还是只能不断地往前游。
《您所拨打的电话号码是空号》
这首歌的背景，是一桩新闻事件。
它讲的是在一个魔幻世界里面，人与人之间的一种冰冷感。当第三个人看到新闻的时候，形成了二次的伤害，所以我用了一个人、两个人、三个人这样的表达方式，然后用了我们非常熟悉的一句“您所拨打的电话号码是空号”，来表达无法接通这个人的讯号的时候，也许最初是彼此之间的冰冷，到最后这个人可能是真的消失掉了，电话号码真的变成了一个空号。
我在创作这首歌曲时所想到的是，这个事件出来，可能大家会关注的，是里边的暴力，还有就是遗憾，但是我会去思考，出了什么问题。我们也会有一些电影作品，有这种表达。
很多东西，在看到的时候，不一定马上有比较直观的表达，但是感受会一直在你心里面。它会有一种很难描述的能量。可能你在创造某一个作品的时候，会突然想到那个瞬间。
《人间乐园》
去年很早，我就写了曲子的小样，当然也是乱唱的。
我以为这首歌应该非常顺利，结果直到今年最后最后，都没有写出歌词来，以至于我中间甚至有点想放弃。当制作人来催我的时候，我就交给了他《譬如：你》，先写别的。
说到它跟《哇》之间关系，其实它会有一点点...我觉得它是有点重，但是我又不希望把它做成完全绝望的。《哇》是一个非常冰冷的开篇。赤裸来到人间，各种标签来了，然后三段不断重复的主歌，是你在不同的年龄阶段，都要面对的，你的认知是否有发生改变？
一直到《人间乐园》，当时拍专辑封面的时候，我说我想要一个袋子，然后把小胖（封面出镜的小朋友）放在里面，而不只是希望说是很有爱地抱着他。一个是《哇》本身，另外一个是，《人间乐园》最后的歌词就是“白日盛夏，雪中跳舞，我想把你藏进口袋，直到死亡，将我们分开”， 其实它们是息息相关的。
我觉得那一刻小胖已经不是小胖，他其实象征的是你想守护的亲人、爱人、梦想，在这样的一个人间乐园上，你最想守护的那个东西，你想把它藏进口袋，直到死亡，将我们分开，其实这是一句誓言，这也是一种表达。
再到最后，整首歌结束了之后，又有一段像八音盒的音效。其实是我有一次坐飞机时的灵感。我习惯在飞机上一遍又一遍去听整张专辑以及去做排序。有一次特别巧，我在听到《人间乐园》结束的时候，突然有一个孩子哭了，我就觉得一定是有什么含义，一定是有什么指示。所以我后来就又重新去思考结尾，不能就这样结束。后来想到的一个处理方法就是把它跟《哇》关联起来。
这个题目太大了，我特别不想把它写成上帝视角，但是它很容易变成上帝视角，而我又觉得这个主题非常有价值。
我的压力特别大，所以尝试了很多不同的角度去写，有押韵的，不押韵的，一直就处于半放弃阶段。中间那一段，我不想要旋律，我觉得就让我自由地去写一段，也不存在什么押韵，也不对仗什么的，想着是否可以通过念白这样的方式来表达，但我觉得可能大家不太能接受，因为它不是那种传统音乐的做法。
QA问答：娱理工作室X李宇春
娱理：这张专辑十首歌都是由你填词，词作上有两个特点，一个是用了很多感叹词，“哇”、“哎呀”、“喂”，为什么会有这样的创作倾向？
李宇春：当时其实也没什么原因，但后来发现其实是有巧合的，“哇”是因为，当时我对歌曲产生了婴儿的画面，一种秩序感的东西，所以捕捉到了婴儿的破坏性哭声，这是一个婴儿来到这个世界上的第一声啼哭；《人间乐园》当时不叫这个名字，就叫《喂》，“喂”是成人世界的试探、小心翼翼，甚至有的时候是一种咆哮。婴儿和成人，他们好像关联上了。
娱理：另一个特点是，叙事性没有那么强。
李宇春：可能我就不是一个叙事的人。
娱理：比如我要是问你，十年前的某一天，你是在一个什么样的环境之下，那些细节你肯定想不出来吧？
李宇春：对，我最怕举例子。
娱理：你怕特稿作者对不对？
李宇春：（笑）有时候媒体朋友会说“你曾经说过什么”，我就会“是吗？我说过吗？”有时候会有人问我能不能举个例子，说一个故事，我就有点。
娱理：这张专辑是生命本体的主题，这个题那么大，不好把握吧？
李宇春：不好把握，快把自己难死了，所以这就是痛苦的来源，但是又好像是合理的，因为做《流行》那一张就是关注到生活的洪流，所以自然而然是关注生活洪流之下的这些人，它也是自然发生的。
娱理：不知道你记不记得，你曾经说过，写《流行》的时候，内心是悲伤的，因为那张专辑比较贴近现实。这张专辑呢？
李宇春：记得（笑），这张专辑，我写的时候会有一些起伏，你会听到特别冰冷的东西，有暖色调的东西，也有特别冷色调的东西，是我在人间很矛盾的状态的真实写照，我后来就觉得没有必要一定要把它弄成完全统一的颜色，这就是在《人间乐园》世界的复杂性。
我其实也纠结过，是不是还是过于沉重了？但是后来很多的同事，包括写文案的人，我们不断碰撞，大家有不同的观点，也给了我很多新的启发。
娱理：近些年你的专辑给我的感觉是，很具有文学性。不知道你自己有没有意识到，或者说有意去追求创作的文学性。
李宇春：我其实没有刻意，当然我也pass掉了一些我认为有点幼稚的作品。可能就是只有一两层，没有那么深度的，像你所说的那种没有小小圈层的一个创作、只能照顾到一个大的受众的那种作品。
娱理：其实你刚刚说某些音乐小众，但是你整个人还是大众的，包括你是被大众选出来的，但是你的部分音乐好像有一点越来越小众了？
李宇春：会不会有点怪？我就经常想跟别人聊这个问题。（沉吟）
娱理：对，包括你前段时间跟青峰出的《作为怪物》。
李宇春：我其实在创作的时候我不太会去想，因为我自己对于专辑有一种特殊的情结，它不像我发一个单曲这么简单，我希望整张专辑有一个完整的表达，这是专辑特别的价值。
所以在做专辑的时候，我不太会去考虑说它是不是太小众了。因为我觉得你既然要创作，一定是要有自己特别的视角，这样的创作我觉得才是有价值的。否则大家都一样，或者大家都能明白，就是讲那点事情，我就觉得没什么意思。
娱理：嗯，你刚刚说的“会不会有点怪”，是指的歌还是人？
李宇春：就是这样的一个所谓大众知名度跟自己很多的音乐喜好上面的东西，我觉得稍微有一点。会去想象什么时候会跳出来，比如说专辑做完的时候，比如说给一些身边朋友去听的时候，比如说思考《人间乐园》难道是个大众的作品的时候，它当然不是了，所以我会想，是不是有点怪。
娱理：然后也是没有任何的解决方法。
李宇春：我觉得好像只能这样。
娱理：你对一张专辑成功的定义是什么？
李宇春：我觉得首先得自己很满意，因为有些东西不是说我今天想去做，或者是我想写这样的东西，就能有的，其实歌曲也是需要它想让你写你才能写。
写歌是有Timing的。
你比如说我今天再去写一首《西门少年》，它是在我出道第十年的时候想表达的东西，那个时候我都还没有开始思考“流行”，没有思考过真正的生活，没有去揭开那一层，我当然是不惧流言，奔跑下去了。时隔两年之后，我看到同龄人现状，所以写了《年轻气盛》这样的歌曲，那是我第一次开始对生活、对我是否能够坚持下去有所质疑，会对我自己提问。
于是后面有写《一趟》，“越是倔强，越是悲伤”，这种东西是回不去的，我觉得。所以就等着那个东西砸过来，自己就把它接住。
娱理：我相信很多人也会问，就说春春这些年没有《下个，路口，见》那种传唱度高的作品了。
李宇春：对。我做音乐中间，其实有那么一段时间，特别纠结一件事情，因为很多人会问你这样的问题，所以你也会去思考。我好像过掉了那个阶段，对，现在我还是会更加注重说一张专辑的表达。至于说大家能接受，最好，但不能接受，我好像也要表达，就是这样。
因为一个歌手，她当然会被别人问说，你有没有传唱度很高的歌？但是我觉得也有一个问题，就是当你有一首传唱度很高的歌之后，人们会问你，你为什么没有连续传唱度很高？
人们总是会对你有一些他认为的期待，但是你有自己的期待。
娱理：你有没有意识到，现在有一种认知的分歧，粉丝们爱你，有去认真听你的歌，知道你的歌很好，或者像媒体出于工作或者热爱去听，知道你在做一张很精品的专辑，但是路人可能就是说粉丝爱戴她，所以这个作品就被捧很高。你自己会去思考这种认知的差异吗？
李宇春：所以我说，这个事就是你作为创作者，有的时候会有点颓的一个原因。因为其实你知道自己花了多少心力和精力在这件事情上面，但是不是每个人都能够看到这一面。大家还是会可能注重是不是有金曲榜单，或者是这首歌有没有在其他平台火，类似于这样，但是那个不是我们做音乐全部的价值。
我觉得内心对于这件事情的热爱和坚定，才是推动你不断往前继续做这件事情的更加重要的动力。
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